Sim, José Trajano e Juca Kfouri vão falar de política no Cartão Vermelho. Aliás, eles acham que não dá pra falar de futebol, de esporte, sem que política esteja no meio. Antes de a entrevista começar, já era o assunto entre eles: "Que mundo que nós estamos?".

"Aí vem o leitor e diz: 'Mas eu venho aqui para ler esporte' e não sei o quê. Não é possível, Zé, que vendo o que você está vendo nesse momento ainda haja quem diga que esporte e política não se misturam. A Fifa, a Uefa e o Comitê Olímpico banem a Rússia de todas as competições, coisa que nunca fizeram com os EUA. Sem justificar e deixando claro que não se justifica o que o Putin está fazendo, mas é engraçado", reflete Juca.

O projeto Cartão Vermelho já foi oferecido pelos jornalistas a outros veículos de mídia antes do UOL. Gravaram até um programa piloto. "O mercado temeu um pouco a ideia do Cartão Vermelho, como se fosse coisa de comunista", explica Juca Kfouri, antes de resumir o projeto:

"É um cartão vermelho, porque é implacável com os deslizes. Sejam de quem for."

O cartão verde era uma cor que não existe no futebol. A ideia era homenagear grandes jogadores, premiá-los. Agora, é o vermelho, implacável. Fica faltando só o cartão amarelo. "Mas amarelo não tem graça, é neutro. E não somos neutros", brinca Trajano. E Juca completa:

"Se você acredita em fake news e se você acha que a situação no Brasil deve continuar como está, não veja que você vai se irritar. Não nos dê audiência (risos)".

Toda a dupla tem um contraponto, e com Juca e Trajano não é diferente. Nos trejeitos e nas falas em que um completa o outro, logo se nota que o primeiro é coração e o segundo razão —apesar de a imagem pública dos dois sugerir o contrário.

Quando Juca foi elogiar o amigo, ele se derreteu: "O que seria do Juca sem o Trajano? Eu responderia essa questão dessa maneira: seria uma pessoa bem mais pobre". "Ih, ele levou para o lado sentimental", respondeu Trajano. "Mas é isso mesmo. Cada um de nós tem a sua carreira e suas coisas feitas, até mais bem feitas do que mal. Mas claro que ter você por perto é um enriquecimento, Zé", prosseguiu Juca.

E, apesar da divergência na demonstração de sentimentos, Juca e Trajano têm uma preocupação em comum em relação ao tema: fazer um jornalismo sério, sem brincadeirinhas desnecessárias, mas longe do mau humor.

"É interessante a gente abordar um tema que será uma das marcas registradas do Cartão Vermelho. É o fato que você pode ser sério sem ser mal-humorado. Que você ser sério e ao mesmo tempo você pode ser leve, brincar. O que você não pode é fazer o que se fez com a programação esportiva, que é só palhaçada e a despolitização total de tudo", disse Juca.

"É isso que me aflige, Juca. Uma mesa redonda de esportes e tal. Pá, pá, pá. Pô, mas nós estamos com uma guerra aí [entre Rússia e Ucrânia]? Outro dia morreu a Elza Soares e, nos programas de esporte, continuam falando como se nada tivesse acontecido. Será que não tem um cara para levantar a mão e falar: 'Olha, o programa hoje é dedicado a Elza Soares, maior cantora desse país, vou recomendar uma música para tocar, um clipe'? Nada", concordou Trajano.

Pouco antes do início da entrevista, o celular de Trajano ressuscitou. "E o seu telefone não para de apitar. Mas é melhor você não desligar, né, Zé?", disse Juca, preocupado com o problema no aparelho do amigo. "Perdi meus óculos no táxi e o telefone estava morto. Agora ele está vivo, então deixa, todo mundo vai entender", respondeu Trajano. "Isso, isso, deixa apitar", completou Juca.

As mensagens de WhatsApp eram responsáveis pelo barulhinho incessante durante o papo. Jornalistas das antigas, eles são avessos às redes sociais, mas não encontraram uma forma de fugir da digitalização.

"Acho que rede social é uma m? É preocupante. A gente vive um mundo muito enlouquecido com essa coisa. E tem a dependência também. O número de horas que eu fico no celular? Eu quero parar com isso, mas não consigo. É uma doença", disse Trajano.

Juca, então, relembrou dos tempos em que o amigo brigava com os outros durante coberturas justamente pelo uso de aparelhos eletrônicos. "Em 2006, na Copa da Alemanha, todo mundo estava ouvindo o tal do iPod e ninguém conversava, você ficou p da vida. Eu dizia que você se renderia e você: 'Não há hipótese'. Mas não tem jeito, você se rendeu, Zé".

Trajano é moderno. Tem Twitter, Instagram, Facebook e um site, o Ultrajano. Juca não foi contaminado e já avisou que não sabe como utilizar essas plataformas nem tem o interesse em aprender. Ele, inclusive, tenta alertar pessoas na rua sobre os riscos da distração com redes sociais.

"Se sabe que eu sou meio metido e já quase apanhei. Ali na região onde eu ando, rouba-se muito celular. Às vezes, eu vejo as pessoas inteiramente distraídas e eu passo, tiro o celular da mão. A pessoa toma um susto e eu: 'É só para te alertar que nessa região, ontem roubaram dois celulares'. E vou embora", contou Juca. "Porra, e se te confundirem com um ladrão?", indagou Trajano. "É, eu realmente não deveria fazer isso, mas já surpreendi até um policial".