Com esse movimento dos vices, as federações estão ganhando ainda mais força?

Eu diria que as federações têm seu espaço. Não é que há vices representando as federações. São alguns vices querendo ocupar o seu espaço. Foram dias muito difíceis, com presença de alguns vices ocupando espaços. Mas o Castellar é muito discreto, Sarney tem papel institucional relevante, o Novelletto chegou ontem. Marcus Vicente nunca esteve. Então, eu diria que é uma coisa concentrada.

O papel do Coronel Nunes nisso tudo?

Eu diria que o Coronel é uma figura interessante. Quando tem uma pressão ou se convence, ele toma a decisão. Acho que a pressão foi muito forte e ele se convenceu. Essa é a característica dele. Ele é uma direção estável quando o clima é mais ameno. Se tem uma diretoria tranquila, como aconteceu nas outras vezes, ele é colaborativo, estável, ponderado. No sistema de pressão contra pressão, a vida dele fica mais difícil.

Mas tinha uma insatisfação prévia, discordância dele com você?

Zero. A única coisa que teve é que quando ele chegou tinha a minha exoneração e uma pressão violenta do Rogério para manter. Mas ele ponderou e decidiu não aceitar. Naquele momento, não se apresentava para ele nenhuma contradição comigo. Eu sempre tive uma relação tranquila com ele.

Mas por que a mudança de uma semana para outra? É pela reunião com os clubes?

Eu creio que sim. Não há nada relevante que tenha acontecido diferente disso. Pega o cenário, o que aconteceu diferente? Nada, só isso.

Houve alguma conversa prévia com os vices para indicar que havia insatisfação com seu trabalho?

Nunca.

Rogério Caboclo te acusou de traidor. Agora você se sente traído também?

Eu não tenho esse sentimento porque para mim essa é a permanente disputa pelo poder com a qual estou acostumado. O que acontece hoje na CBF? Um tabuleiro de xadrez onde as peças se movimentam. Nesse jogo, no qual eu sou protagonista indireto, porque a disputa é entre os vices, talvez eu tenha sido visto como uma peça que atrapalha algum objetivo.

No que a CBF ainda precisa evoluir?

A gente precisaria avançar mais em sistemas comportamentais. Talvez em um avanço de um sistema mais democrático. E na construção, que a gente começou, de uma perfeita sintonia entre CBF, federações, clubes, patrocinadores, arbitragem... É tudo de mais complexo porque faz parte das relações e das defesas de corporações. Demanda paciência, habilidade, tempo. Esse salto ainda estar para ser dado. Avançamos na área de governança, introduzindo métodos de gestão mais modernos, blindados contra desvios. Mas não perfeitos. A compra do avião é um exemplo disso. E os desvios da presidência que aconteceram no último período também.

Como foi o último contato com os clubes?

Na reunião com os clubes, eu dizia muito isso. Eles estavam muito críticos, mas não podemos negar os avanços que aconteceram. Senão a gente entra na luta política do tudo ou nada. Eu fiz uma ponderação sobre o documento deles de que a separação CBF-clubes não era verdadeira. Sou testemunha dos avanços que aconteceram. A crise se dá ainda por falta de filtros e barreiras contra questões que ainda não tinham sido tratadas. Agora é um momento importante.

Nesse momento de transição, é uma volta ao "modelo anterior"?

A volta ao modelo anterior é impossível. Não retrocederemos tanto. Quando começa o trabalho de reorganização, com o comitê de reformas, veio uma enorme contribuição. Modelo anterior é antes da assunção dessa equipe que está há seis anos — e não dá para tirar a primeira fase do Marco Polo, porque ele permitiu que o comitê avançasse, que houvesse mudança estatutária, independentemente de qualquer análise sobre ele. Foi no início do período dele que as coisas começaram. Já tinha eu, Rogério, tanta gente participando. Depois, com o Rogério presidente... Aquele modelo antes desse período, na minha avaliação, não volta. Há estrutura de governança. A diretoria é muito competente. Não pode chegar para o (André) Megale e dizer que não tem mais compliance. Não pode dizer para o (Luiz Felipe) Santoro para voltar ao modelo anterior. Não voltará, mas temos amarras e entraves importantes na gestão democrática do futebol que precisam ser superadas.

Por exemplo?

É o grande embate na relação clubes-federações. Precisamos de passos consistentes. Talvez eu tenha sido um pouco vítima dessa situação, desses conflitos. Sempre que tem uma sucessão, tem uma disputa de poder, uma crise institucional. Particularmente nesse momento, onde a sucessão é algo natural.

Nesse contexto, sua proximidade ao presidente Rogério Caboclo ao longo dos anos teve contribuição pra sua exoneração?

Não. Porque nos últimos tempos quem fazia contraposição ao Rogério era eu, seja na reunião das diretorias, na representação da diretoria junto ao Rogério para dizer a ele as verdades. Claramente, eu era identificado como alguém que tinha proximidade para levar a interpretação dos problemas, da crise. Os vices sabem o movimento. No sábado e no domingo, após o entrevero em Porto Alegre, muitas articulações foram feitas sob o meu comando.

Há algum respingo em você pela situação da denúncia do Rogério? A história correu nos corredores por muito tempo...

Nenhuma. Diria para você que a questão Rogério é apenas, hoje, um esforço de finalização. Não há identidade, minha da diretoria, com algo de passivo que o Rogério tenha deixado. A diretoria e eu somos vistos como agentes de retirada do Rogério. Batalhamos para que ele não extrapolasse mais.

Mas qual sua avaliação do comportamento da diretoria na questão da denúncia de assédio?

Determinante. Se não é a diretoria para conter o Rogério — naquilo que era possível do ponto de vista jurídico, financeiro e legal — e mostrar a insatisfação com o comportamento dele, falando para ele que estava sem condições, até o episódio final em Porto Alegre... Essa diretoria é próxima da heroica. Ela foi decisiva para que o Rogério saísse. Teve um documento complementar do Feijó na comissão de ética. A denúncia foi a estrutura material. A diretoria fez tudo o que podia, com os instrumentos que tinha, para que o Rogério saísse. Em relação à diretoria, eu diria que qualquer tentativa de dizer que a diretoria foi conivente... Não. Foi exatamente o contrário. Ela foi genial. Poucas empresas do mundo fariam a retirada de um presidente em 48h como foi.

Tem um episódio na reunião com os clubes no qual você deixa a sua cadeira e toma o assento onde estava o Coronel Nunes. O que você pretendeu na hora? Percebeu incômodo?

Absolutamente nenhum. Eu soube depois disso. Mas foi natural porque o único membro executivo na reunião era eu. O Zebini estava mais ao lado. O Coronel sai. Ele tinha dois de um lado e dois do outro. Eu estava organizando a reunião, com a representação legítima da CBF. Quando o Coronel sai, a representação é da diretoria. Os vices são instituições de expectativa, não têm função administrativa, gerencial. Eu passei a ser cerimonial da reunião. A CBF tinha que estar no centro da mesa. Quando se pensou naquela reunião, eu os receberia, não era nem o Coronel. Se houve esse mal estar, não corresponde à realidade. Não tenho arrependimento de ter sentado. A cadeira não iria ficar vazia.

Os vices, então, estão tentando mudar o contexto e sair da posição de expectativa, querendo se tornar operacionais...

Sim, claro. Desde que o Rogério saiu, esses vices passaram a ter uma presença muito forte na casa. Se você for ver, o tempo todo na busca do protagonismo, sem ainda a função institucional, que é se dá pela diretoria, pelo presidente, pelo secretário-geral. Os vices passam a ter papel no conselho de administração para ratificar o Nunes, mas não tem o gestor vice no dia a dia. Mas é evidente. Houve um sentimento de empoderamento. Todo mundo que tem algum papel de comando devem tê-los incomodado.

Em que pé terminou a discussão com os clubes sobre liga e mudanças estatutárias?

Era importante que tivesse a recepção, com o Nunes e os vices. Foi negociado isso e aconteceu, para que a reunião tivesse sucesso de representação recíproca. Eles trariam as reivindicações e nós as receberíamos. Mas esse assunto não seria tratado até a conclusão da situação do Rogério. Ou seja, a reunião cumpriu plenamente seu objetivo.

Mas houve uma discussão posterior interna? "Vamos fazer o que, aceitar a liga?"

Em hipótese nenhuma. A discussão não foi realizada. Aquilo que foi dito, que iríamos esperar a conclusão do Rogério, foi praticado. Não se discute isso agora, como não se discute sucessão. Isso é o correto, até assim você se concentra no foco principal. Seria indelicado com as federações e a comissão de ética.

Você entrou na CBF para sanar uma crise e sai no meio de outra...

Igualzinho à Revolução Francesa. Exatamente isso. Todos que participaram dela, no final, foram guilhotinados. Mesmo os mais revolucionários. Eu não tenho dúvida, pelo papel que a diretoria e eu tivemos, que a gente entra na alça de mira. Quando você faz o enfrentamento e cria o vazio de poder, você abre espaço para os vices, que deixaram de estar em posição de expectativa e passaram a ter a responsabilidade por um pouco tempo de tomar decisão. Há uma dissintonia do processo de comando, que se dá por presidente, secretário e diretores. Quando existe esse espaço de protagonismo antes da decisão (da comissão de ética), vices passam a ter um papel que eles consideram mais importantes. Aqueles um pouco mais atirados, como Feijó e Ednaldo, ficam se sentindo mais poderosos.

Então tem mais gente indo para a guilhotina?

Não estou dizendo isso. Mas Dalpozzo, eu... ou seja, quem for identificado como não sintonizado com esse novo momento, é possível.

Mas qual é a sintonia que se busca ou eles propõem para agora?

Eu acho que é uma proposta de um grupo de vices, insisto que não são todos, acham que devem agora comandar. Não é uma questão de plataforma. Mas é sempre a coisa permanente da luta do velho contra o novo. As novas forças que se colocam no palco. As velhas forças que querem trazer outras que foram escolhidas. Processo político natural.

Marco Polo Del Nero está nessa equação?

Não tenho informação nenhuma.

É possível tratar algum paralelo entre a crise de agora e o Fifagate?

Não. É profundamente diferente. Aquilo lá envolvia denúncias próprias de corrupção. Não tem nada a ver com a crise atual. A atual é desencadeada por problemas comportamentais. Mas o futebol avançou muito desde o Fifagate. Por isso ele tem uma luta, uma expressão, ideias mais avançadas. Aquele período gerou um Rogério Caboclo que foi um avanço para aquele momento. Esse de hoje tem outros componentes. É um novo quadro. É um quadro onde já existe ética, compliance, que são provas dos avanços que a CBF produziu.

Quando o Rogério Caboclo deixou de ser um avanço?

Quando tudo já estava implantado em termos de governança e ele passou a ser um personagem muito centrado e centralizador. Aí, ele começa a tropeçar. Quando o novo palco estava construído, o personagem principal começou a não compreender o que chamaria de papel de estadista. Ele perdeu essa compreensão de como ele poderia ser estadista do futebol. Começou a personificar a presidência e centralizar o comando.

Para onde vai a CBF agora?

Vai depender desse embate. Tem duas CBFs. A da transição e a do início do ano que vem, quando ela escolhe seu comandante para o próximo período. São dois grandes momentos. O novo presidente, já eleito, passará a ter um papel juntamente com o que completará o seu mandato. Até abril de 2023, é um momento muito especial na vida da CBF. Portanto, as escolhas podem ajudar a avançar ou retroceder.

E o papel dos clubes será qual?

Eu sou um otimista neurótico. Eu acredito muito no futebol, é a atividade social mais relevante do Brasil. Uma cadeia produtiva significativa. É algo que somos referência para o mundo. É uma atividade que merece os melhores administradores, referências para o Brasil, com ótima relação com a sociedade, uma conexão institucional com o que é de mais avançado. Combate ao racismo, assedio. A seleção feminina deu um grande exemplo. Do ponto de vista democrático, foi sadio os jogadores dizerem o que achavam sobre a Copa América. É o novo futebol. Os novos comandantes da CBF têm que ter essa visão. Eles têm que estar sintonizados com o que há de mais de moderno. Se caminharmos por aí, haverá mais patrocinadores, mais dinheiro para os clubes. Torço e acredito que a CBF que vai nascer dessa crise será melhor.

Quem você acha que vai liderar isso tudo, da parte de clubes e federações?

Eu não arriscaria. Tem que surgir do embate. Tem muita gente boa em federações e clubes, da CBF... Eu sou contra a ideia que é tudo ruim ou tudo bom. Tem de tudo. Tem um caldo positivo, humano, que pode levar para o progresso. Nem 8 ou 80. É a terceira via. Hoje, na sociedade moderna, tudo o que é radicalizado não contribui. Porque afasta o outro lado.