Baco, você já declarou diversas vezes que é viciado em trabalho. Como a necessidade de parar, refazer o planejamento do ano e adiar o lançamento do "Bacanal" repercutiu em você?

Eu fiquei com muita raiva de primeira, porque tinha muitos planos para tocar esse ano. Fora o "Bacanal" [terceiro disco de Baco, gravado em 2019 e que deveria sair este ano, mas foi adiado devido à Covid-19], eu tinha outros projetos, fora da música, mas acho que todo mundo está com esse sentimento de vida interrompida.

Em faixas do EP "Não Tem Bacanal na Quarentena", como "Jovem Preto Rico", você fala sobre a relação com a fama. Geralmente as pessoas perguntam o que mudou na sua vida depois que você explodiu, mas queria perguntar o contrário: o que não muda para um jovem preto rico que é um dos principais nomes do rap?

O racismo não mudou, saca? Minha ansiedade se manteve, minha cobrança. Nós, jovens pretos, somos condicionados ao assoreamento. A gente sonha em conseguir a carreira de sucesso que é uma parada colocada como distante de todos nós. E a gente acaba romantizando isso, como se a maioria dos nossos problemas fosse acabar depois [da carreira de sucesso]. Óbvio que melhora pra caralho você não precisar ter essas preocupações do dia a dia, com grana e tal, é uma parada realmente satisfatória. Mas se a gente para para pensar assim no emocional, no sentimento, no princípio mesmo da parada, geralmente simplifica. Deixa tudo mais escancarado o quanto você não é aceito socialmente.

Você acha que o dinheiro é a barreira e tudo mais, mas chega um momento que você vê que não é o dinheiro nem nada. É aquilo mesmo [o racismo]. E esse tombo no cavalo pra muita gente é muito forte, né?

Você declarou nas redes sociais sua torcida pelo Babu, no Big Brother Brasil, e produziu a faixa "Tropa do Babu" para reforçar. Existe um pouco de Babu em Exu do Blues?

[Existe] como pessoa, não é nem como artista, mas como pessoa. Eu vejo que várias coisas que ele passa ali dentro daquela casa eu passei também, sabe? Em várias situações da minha vida em que eu fui tratado como monstro. De você ter feito algo e te colocarem nesse papel. E homens brancos fazerem coisas bem piores do que você e as pessoas "Ah, não, ele vai mudar. Ele errou dessa vez". E quando é o homem negro, ele não presta. Eu me identifico muito com Babu por causa disso.

Ainda falando de BBB, a Thelma Assis [participante dessa edição do programa] também foi alvo de comentários racistas, junto com a jornalista Maju Coutinho, em uma live do ex-diretor da Band Rodrigo Branco, um homem branco que acusou negros de se fazerem de coitados. O que você diria para esses brancos que ainda atribuem as conquistas negras ao assistencialismo?

Cara, noooossa, realmente me falta a mínima vontade de ter contato com esse tipo de pessoa. São pessoas que não têm salvação. Tem várias coisas explicando pra elas o que aconteceu com os negros, os porquês, o quanto estamos em desvantagem social em relação aos brancos. Uma pessoa que tem uma fala dessa tendo dinheiro e acesso a tanta informação... não acredito que seja digna de diálogo, não. Acho que é digna de prisão.

Cometeu um crime, vai preso, não é assim? Não é assim que fazem com as pessoas negras? Cometeu um crime, vai preso!

Há muito racismo na indústria cultural também, né? E é algo que se contrapõe a um movimento que vem da rua, como o rap. Como você enxerga uma imprensa predominantemente branca analisar teu trabalho?

Esses dias eu li uma crítica sobre meu trampo de um homem branco. Tem uma parte que ele afirma que eu coloquei palavras por colocar e que era algo genérico e sem sentido. É muito mais fácil a prepotência do homem branco hétero, nem sei se ele é hétero, mas do homem branco no geral. O quão difícil é você assumir que você não entendeu uma coisa, tá ligado? O quão difícil é você só falar "pô, eu não entendi".

A questão de tudo isso é eu não estar no lugar que queriam que eu estivesse, agindo da forma que queriam que eu agisse e meu trabalho ter chegado num lugar alto. [Eles pensam:] "Ah, é massa falar sobre o negro, é massa falar sobre matriz africana, mas acho que num tinha que ser tão alto assim, não". "Ah, por que ele tá aqui? Ah, por que ele age dessa forma? Ah por que ele fala dessa forma?" Por que eu uso as referências que eu uso, saca? Acho que tem essa parada da minimização.

O problema é que a pessoa branca sempre tem que ser a pessoa mais inteligente na pauta. E quando aparece uma pessoa negra com referências ou com inteligência que pode ser comparada ou superada à dela, ficam discutindo. As pessoas gostam de falar sobre o negro da posição que elas veem. Nos filmes, em novelas, no jornal, elas falam sobre pretos a partir do que elas tão acostumadas a ouvir falar do que os pretos fazem.

Você acha que essa influência que você tem da literatura, das artes visuais, que vem da sua mãe, que é professora da área, te trouxe obstáculos num cenário em que, como você falou, as pessoas limitam que o rap só pode falar sobre x e não sobre y?

Eu acho que me ajudou pra caralho, porque eu exponho as coisas do jeito que eu quero expor. Acho um saco as pessoas definirem que as pessoas negras não têm personalidade. Não perceberem que nós somos diferentes e que cada um pensa diferente. Elas sofrem por serem negras, óbvio, mas tendo gostos diferentes, referências, somos de grupos diferentes, culinárias diferentes. Gostamos de outras coisas que não é só o que o outro define.

É importante as pessoas começarem a entender o negro como um indivíduo e não apenas como uma grande massa em que você gosta disso, vocês são isso e aquilo outro, e é isso que vocês têm que ser.

Na última faixa do EP, "Amo Cardi B. e Odeio o Bozo", você diz "Pensando em engravidar Deus pra ver se ele faz um mundo igualitário". Esse mundo igualitário vai acontecer em algum momento?

Acho que essa melhora vem, eu acredito. Tem que ser positivo e acreditar nisso. Quando eu falo que quero engravidar Deus, eu falo que Deus tem amor pelas pessoas como eu, pessoas que teoricamente não estão na melhor posição social possível. Então, se Deus é pai de todos, ele tem que ter amor a todos. Mas ele não tem. Talvez se Deus fosse mãe de todos, ele teria amor por todos, porque mães costumam amar seus filhos. Já pais abandonam.

Nessa mesma música, você diz que a rapper norte-americana fez mais que o presidente na luta contra a Covid-19. Como você avalia essas ações do governo federal no combate ao coronavírus até agora?

Acredito que a Cardi B fez mais do que o presidente porque ela publicou um vídeo falando pro pessoal tomar banho e ficar em casa e viralizou, enquanto o que viralizou do nosso presidente foi ele menosprezando um vírus, que está erradicando várias pessoas na face da terra, e chamando as pessoas para irem para a rua. Se a gente for analisar corretamente, é fato que a Cardi B fez mais que nosso presidente. Não é uma frase bonita e poética, é uma análise concreta.

Existe uma certa romantização da pandemia, afirmações de que a humanidade vai sair melhor depois desse período. Você acha que o jovem negro, o jovem pobre, sai melhor desse cenário?

Acredito que sim, em partes, só pelo fato do jovem ouvir que o presidente da República não liga se os pais dele ou ele vão voltar vivos pra casa. Essa parada de "tô nem aí se você vai viver ou morrer com a pandemia, quero que você trabalhe". Acho que isso deixa muito claro de vez pra periferia — não só pra periferia, mas para todas as pessoas —, o senso do governo e do empresariado com o lado humano. Ninguém está ligando para porra nenhuma, e é importante a gente começar a se atentar sobre isso. É importante a gente parar de romantizar, como se não evitar erradicar várias pessoas pelo mundo não fosse um assassinato em massa, um genocídio.

Desde seus primeiros trabalhos você aborda seus conflitos internos, a ansiedade, a depressão. O disco também foi uma estratégia para cuidar de si nesse período?

O grande motivo foi ter alguma coisa para ocupar minha cabeça. Sei lá, estava oxidado, tava ficando maluco, sabe?

E qual o impacto que o teu álbum pode ter para as pessoas que enfrentam esses mesmos desafios?

É, eu não sei direito (risos). Espero que ajude. Porque eu fiz a arte para me aliviar disso, saca? Não necessariamente ela fala sobre isso, mas foi feita pra aliviar esse sentimento, tirar do peito coisas que eu estava pensando, jogar tudo pra fora. Eu estava precisando! Antes da quarentena, eu estava com o braço machucado, eu já não tava saindo, então, quando eu melhorei começou essa parada toda, eu fui começando a ficar maluco. Eu já tinha muito tempo sem sair de casa, sem fazer minhas coisas, sem trampar. Eu precisava só desabafar um pouco. Tudo o que eu faço eu crio expectativa sobre, já fico ansioso.

Você se cobra muito?

É, queria que eu não me cobrasse tanto.

E essa cobrança vem de fora também? Tudo o que você lançou causou muito na cena. Como você lida com essa pressão de que o Baco tem que ser sempre bom, tudo o que Baco cria tem que ganhar de Beyoncé e Jay-Z*?

Quis que me preparar para isso. Entender, mas também não pensar muito. Tento acreditar o máximo em mim, como músico, e saber que tenho potencial para fazer algo grande. O julgamento das pessoas, no geral, passa por muita coisa. Não é só fazer música boa, saca? Eu acho que às vezes você faz música boa e, mesmo assim, nego tá cagando. Nego não quer saber se você fez música boa, só quer criticar mesmo. Você acaba ficando maluco, e eu fiquei maluco. Então, prefiro tentar ignorar o máximo possível, para não passar isso para as minhas músicas.

Existia uma grande expectativa pro lançamento de "Bacanal" este ano. Tem alguma previsão?

Queria lançar quando terminasse a quarentena, mas não sei quanto tempo ela vai durar, não sei se vou conseguir segurar. Mas no meu pensamento é soltar assim que acabar. Já está pronto desde o ano passado.

* "Bluesman" de Baco venceu o Grand Prix do festival Cannes Lions na categoria Entretenimento para a Música. O casal de músicos norte-americanos concorreu, na mesma categoria, com "Apeshit".