Ecoa - Como ativista pela paz, o que você faria para pôr fim à guerra na Ucrânia?

Satish Kumar - A guerra é o resultado do fracasso da diplomacia de ambos os lados. Aos ucranianos, eu diria: "Vocês podem manter relações amistosas com os vizinhos europeus e russos e, ainda assim, a Ucrânia pode ser soberana, independente e neutra". Aos russos, eu diria: "Vocês têm um território gigantesco e são poderosos, mas, para se tornarem uma grande nação de verdade, devem ser generosos e fazer o bem". A ambos, eu diria: "Sentem-se para negociar e encontrem juntos uma solução. Não 'do meu jeito', mas 'do nosso jeito'". São dois países cristãos que deveriam seguir o ensinamento bíblico: "Amarás ao próximo como a ti mesmo".

Eventos climáticos extremos são cada vez mais frequentes, como secas prolongadas e fortes chuvas que provocam inundações e milhões de mortes e desabrigados. Ainda assim, há poucas ações para frear o aquecimento global. Por que é tão difícil o engajamento nessa causa?

O aquecimento global é o resultado do nosso desejo por crescimento econômico contínuo e padrões de vida cada vez mais elevados. Desde a Revolução Industrial nos século 18 e 19, passamos por um processo de lavagem cerebral para acharmos que, tendo mais, viveremos melhor. Somos ensinados pelas escolas, pelos meios de comunicação, pelos governos e pelas indústrias de que mais crescimento econômico e um padrão de vida como o dos americanos nos farão mais felizes. Queremos ter uma casa maior, um celular melhor, um carro mais potente, mais estradas, mais aeroportos. Queremos tudo mais e mais. Até os que entendem que o aquecimento global é uma ameaça real não querem reduzir o consumo. Vai demorar até mudar essa mentalidade.

Qual é a saída?

Não estou defendendo a pobreza, mas a frugalidade. Temos que levar uma vida simples e elegante, tendo o suficiente, mas sem excesso. É preciso evitar o desperdício e a poluição do solo, dos rios, dos oceanos e do ar, assim como [reduzir] a emissão de gases de efeito estufa. A humanidade sobreviveu por milhões de anos nesse planeta sem provocar aquecimento global. Este foi criado nos últimos 200 anos por causa da ganância. Não é necessidade, é ganância.

Como dar início a essa mudança de mentalidade?

Todos os grandes movimentos de transformação começam pelas margens, depois crescem e, quando se tornam grandes, então o governo e as empresas mudam. Não devemos esperar que o governo lidere o movimento pelo meio ambiente. O fim do apartheid na África do Sul começou com Nelson Mandela e outros líderes da sociedade civil. Temos que inspirar as pessoas a agir e mudar seus hábitos. São elas que vão liderar a mudança. Os governos são os últimos a mudar.

Como engajar as pessoas nessa causa?

Primeiro é preciso dar o exemplo. Seja a mudança e um irradiador dela. Depois é preciso aprender a se comunicar, seja por meio de discursos, canções, textos ou poesias. Gandhi e [líder do movimento dos direitos civis nos EUA] Martin Luther King eram ótimos comunicadores. Então organize a mudança, como fez [a ativista pelo clima] Greta Thunberg com o movimento Fridays for Future, de forma que ele cresça a ponto de ser capaz de pressionar os governos.

O que é a cultura regenerativa pregada pelos ambientalistas?

Ela se inspira no caráter circular e regenerativo da natureza: tudo o que ela produz é reabsorvido por ela. Todos os anos vemos o surgimento de flores na primavera, de frutos no outono e, no inverno, os restos orgânicos são reabsorvidos pelo solo para dar início a um novo ciclo. Já a economia humana atual é linear, destrutiva e poluente. O petróleo é extraído da natureza, usado para produzir um plástico que é utilizado uma única vez e jogado fora, poluindo os oceanos, já que leva séculos para se decompor. Precisamos aprender com a natureza e criar uma economia circular com zero poluição e desperdício.

Que exemplos de projetos regenerativos você destacaria?

A Fazenda Toca, no interior de São Paulo, é um belo exemplo de agricultura regenerativa. Fui visitá-la em uma das três viagens que fiz ao Brasil. Na Inglaterra, existe um projeto de 'rewilding' [recuperação de biomas selvagens] tocado por Isabella Tree em West Sussex. Em 1.400 hectares de solo degradado pela agricultura intensiva, ela deixou as espécies de flora e fauna nativas voltarem a ocupar a região e hoje se alimenta dela. Penso que os brasileiros deveriam abraçar o movimento de 'rewilding' e também o das agroflorestas, em que árvores nativas, espécies frutíferas, legumes e hortaliças são cultivados num mesmo lugar. Tanto a agroecologia como o 'rewilding' são ótimos exemplos de cultura regenerativa.

Por que o Schumacher College atrai tantos brasileiros?

Acho que há um despertar no Brasil. Os brasileiros têm uma outra consciência por estarem rodeados de uma natureza exuberante, ainda que governos e indústrias tenham destruído parte dela. Alguns dos nossos ex-alunos, inclusive, se uniram para criar a Escola Schumacher Brasil, que oferece cursos, encontros e projetos voltados para promover uma cultura regenerativa no país.

A Amazônia sofre a ameaça do desmatamento provocado pela monocultura da soja e pela criação de gado, que exercem um papel fundamental na economia brasileira. Como equilibrar a produção de alimentos, a criação de empregos e a preservação da floresta?

Não há contradição entre ter uma economia saudável, produzir alimentos e manter a integridade da floresta. A contradição só existe porque alguns brasileiros querem lucrar mais e mais e construir uma infraestrutura que não é sustentável do ponto de vista ambiental. O meio ambiente fica sempre em segundo plano. Temos que aprender a viver em harmonia com a natureza. Você nunca passará fome se estiver rodeado dela. Se plantar uma semente de maçã, ela te dará milhares de maçãs ao longo de 50 anos. Essa é a abundância da natureza. Já existe alimento suficiente hoje para satisfazer a todos.

O discurso do ESG vem sendo adotado por grandes empresas brasileiras por conta da pressão de investidores estrangeiros. Quais são os riscos de greenwashing (propaganda falsa de ações ambientais)?

Muitas empresas querem apenas lucrar com a economia verde porque ela está na moda. Estampam um selo verde em seus produtos, mas, por trás da encenação, não estão mudando, de fato, o ethos do negócio. O dinheiro não deve ser o objetivo final, apenas o meio para promover o bem-estar das pessoas e do meio ambiente. Quando se tem esse objetivo, não é preciso fazer greenwashing.

Quem são as pessoas que te inspiram hoje?

O papa Francisco é uma inspiração. Tive o privilégio de ser convidado a dar uma palestra no Vaticano com a presença dele. Era um encontro entre cientistas e líderes religiosos. O papa me inspira porque fala sobre a necessidade de nos colocarmos acima dos interesses nacionais e religiosos em nome do combate à fome, às guerras e para salvar o meio ambiente.